1-ое ЗДАНИЕ Я ПРИВЕЗ С АМЕРИКИ
Арас Агаларов, президент Crocus International
Этот человек увлекателен по почти всем причинам. Он заходит в сотку самых богатых людей Рф по версии журнальчика «Forbes». Он сделал собственный капитал не на нефти, сплаве либо лесе, а на выставках и торговле. Русский выставочный бизнес во многом начинался с него, а в последующем году благодаря ему Москва войдет в первую пятерку выставочных городов Европы. Во время перестройки он выкупил на Большой Грузинской простаивавший котлован и выстроил на его месте «Агаларов Хаус», который по этот день считается образцом жилой недвижимости в Москве. В 1997-м он привез с Америки полнокомплектное здание и собрал его на пересечении Каширского шоссе и МКАД: на тот момент это был наикрупнейший в Рф торговый центр «Твой Дом». Он сделал полностью новейший формат реализации продуктов класса люкс - вне центра городка, вне престижных улиц; он сделал собственный престижный центр, свои престижные улицы, собственный «Крокус Сити Молл» - за городом, на наружной стороне МКАД, где не было даже киосков с сигаретами и гамбургерами не останавливались водители томных грузовиков. Он просто оперирует ценами на сплав в Рф в 1997 и 2000 годах, знает историю сотен брэндов, выступает против подмены НДС на налог с продаж и еще лучше разбирается в макроэкономике.
Наверняка он еще не раз будет первым. Нам он увлекателен по иной причине: он строит железные строения, строит очень много и безпрерывно. Сейчас уже построены два торговых центра «Твой Дом», здание «Крокус Сити Молл», два павильона «Крокус Экспо», на очереди 3-ий павильон «Крокус Экспо». После чего на местности «Крокус Сити» будут построены с применением сплава двенадцать высотных спостроек.
Мы встретились с Арасом Агаларовым сходу опосля церемонии открытия Столичного интернационального авто салона, одной с самых ярчайших и представительных выставок в «Крокус Экспо», - с сиим соединено нередкое упоминание им Автошоу в интервью.
- Вы активно строите с сплава, и об ваших зданиях очень много молвят. Читатели нашего журнальчика (а это около 2 тыщ компаний и 10-15 тыщ человек) в значимой мере представляют русский рынок железных спостроек, и им чрезвычайно любопытно ваше видение этого рынка. Сплав, может быть, не самый наилучший материал для строительства. В Рф сплав - далековато не самый 1-ый материал для строительства. В Рф не много строят железных спостроек по сопоставлению с той же Америкой. Почему вы строите с сплава?
- Кандидатура сплаву - бетон. Но железные строения дают возможность быстро строить. Это быстровозводимые строения. И ежели вы поглядите историю развития «Крокус Сити», «Твой дом» был построен меньше чем за год, «Крокус Сити Молл» был построен ровно за год (даже «Крокус Сити Молл» построен с сплава), 1-ый павильон «Крокус Экспо» построен вообщем за 9 месяцев (50 000 квадратных метров), 2-ой павильон построен за 11 месяцев (100 000 квадратных метров). 3-ий павильон (310 000 квадратных метров) на данный момент начали строить, поставили краны, начали завозить 1-ые металлоконструкции под фундаменты. 3-ий павильон - это ориентировочно 303 000 тонн металлоконструкций, не считая арматуры для фундаментов (арматура малозначительна, это готовая продукция, сколько нужно купим ее и уложим). Я специально именовал числа: 310 000 квадратных метров и 303 000 тонн. Наверно, у вас как у спеца возникнет вопросец, почему выходит даже больше чем 100 килограмм на квадратный метр. Я отвечаю на него сходу.
Изюминка использования выставочных спостроек заключается в том, что при проведении выставок у клиентов появляются различные желания. Ежели вы поглядите Автошоу, которое на данный момент у нас идет, то увидите, что на потолок подвешено неограниченное количество света, маркетинговые баннеры, просто навесные потолки, различные декоративные конструкции и т.д.. Я с собственной практики проведения выставок на остальных выставочных площадках (в прошедшем, когда я был арендатором) помню, какая это была крупная неувязка. Мы приходили и говорили: желаем на потолок повесить баннер. Выходил основной инженер и говорил: не знаю, не знаю… а сколько это будет весить?.. в центр металлокаркаса нельзя вешать… Потому когда я давал техническое задание на проектирование, я, при тогдашнем русском нормативе снеговой перегрузки 150 кг на квадратный метр, отдал 350 - до того, как норматив был повышен. А с учетом того, что проектировщики постоянно «закладываются», наш потолок - мы испытывали - держит и 500, и 600. Да, мы отправь на перерасход, быть может на 20, быть может на 30 процентов. Зато когда приходят клиенты и спрашивают, можно ли подвесить какую-либо вещь, мы не раздумывая говорим, что можно. Что они могут повесить? Ежели площадь крыши 100 000 квадратных метров и она имеет запас по прочности 200 кг на квадратный метр, ну понятно же, что бы они ни повесили, это все перекрывает.
Удобство клиента - чрезвычайно принципиальный нюанс. Сейчас в «Крокус Экспо» можно делать фактически любые стенды, и наилучшее доказательство этому - Автошоу.
На Автошоу были неоднозначные гости. Но вот оценка управляющего европейской ассоциации автопроизводителей, произнесенная им на пресс-конференции в присутствии 1 200 аккредитованных журналистов. Он произнес: я был на всех автошоу, которые проводятся в мире - женевском, монреальском, нью-йоркском; столичное автошоу - самое прекрасное в мире. Таковая оценка веселит. Porsche, Мерседес, Бмв могут выстроить в «Крокус Экспо» любые стенды - хоть какой высоты, хоть какой технической оснащенности, все что угодно могут поставить на пол, все что угодно повесить на потолок, подключиться где угодно к воде, сжатому воздуху, различным средствам связи.
- У меня вправду был вопросец про перегрузки, про металлоемкость. Чрезвычайно приятно, что вы отлично в этом осознаете, в особенности как заказчик. Изредка, когда заказчик бывает настолько проф.
- Я очень отлично в этом понимаю. Традиционно, когда мне приносят проект, я прошу (у меня свое архитектурное бюро), чтоб мне принесли аксонометрию металлоконструкций. Не попросту план-размер - я прошу опору во всех ракурсах и ферму во всех ракурсах для того, чтоб осознавать, как она будет смотреться исходя из убеждений интерьеров, так как и опора, и ферма являются частью интерьера. Потому ежели мы ранее воспользовались уголковыми фермами, то в 3-ем павильоне (а он у нас будет наибольшим, самым главным), мы будем применять металлокаркас на базе трубы - с таковыми сечениями, при которых достигается наименьшее сечение при большей несущей. Это ведет к определенному удорожанию, но мы на это идем, так как это нам необходимо.
- Мы заговорили даже об том, какие бывают фермы. Для меня это нежданно. Чрезвычайно почти все, глядя на внутренний основа «Крокус Экспо», спрашивают: почему все-же ферма, а не опора? С чем это соединено?
- Чрезвычайно обычное разъяснение. Чрезвычайно обычное. У нас по потолку идет очень много коммуникаций, очень много воздуховодов. Очень много что подвешивается к потолку; противопожарная система, вентиляция и т.д.. И все это намного удобнее делать на фермах. Ферма сама является направляющей для коммуникаций. В опоре нужно или делать отверстие, или идти под опорами, что в общем-то не чрезвычайно прекрасно. Потому мы «идем фермами», и все наши трубы, коммуникации, «ливнеспуски», воздуховоды и т.д. находятся в теле ферм, и мы их умело там декорируем. И ежели вы направили внимание, свет у нас тоже размещен в теле ферм. Ежели поглядеть горизонтально по уровню ферм, вы ламп созидать не будете. Они спрятаны, утоплены. Когда я возвратился с долговременной командировки с Америки, 1-ый павильон «Крокус Экспо» уже был построен и лампы были подвешены под фермами. Другими словами ферма являлась вроде бы направляющей для ламп. Казалось бы, экономия сплава, не нужно ничего выдумывать. Но за две недельки до открытия павильона я принял решение убрать все лампы меж фермами. То же самое изготовлено во 2-м павильоне. Другими словами ежели вы смотрите в длину, вы видите лишь те лампы, которые над вами. Когда начинаешь заниматься таковыми мелочами и доводишь павильон до перфекции, об нем начинают раздаваться те отзывы, которые мы слышали сейчас.
- Но ведь ваше 1-ое железное здание, южноамериканское - здание торгового центра «Твой дом» на Каширском шоссе - было с балки?
- Да, оно было с балки.
- Почему же позже, позднее, не было поставщиков, которые поставляют набор? Их очень много. И, быть может, так дешевле?
- Это вопросец, показывающий историю развития рынка за чрезвычайно маленький срок новой истории. Здание на Каширке было куплено в 1997 году. Здание было южноамериканского производства, 15000 квадратных метров (14900 с кое-чем, я точно помню). Могу даже его размер попробовать вспомнить, по-моему 60 на 250. И вы не поверите: здание стоило 680000 баксов. Это все балки, все облицовочные материалы, все утеплители.
- …Полнокомплектное здание?
- На сто процентов комплектное здание. Выстроить нам его обошлось в 10 миллионов. Это просто абсурд русской строительной промышленности. Когда мы это здание привезли, выяснилось, что ужасные грунты… было надо подсыпать, трамбовать, вибрировать… сваи, фундаменты, благоустройство, электричество, вода, канализация… Обошлось оно даже больше чем в 10 миллионов, или 12, или 13 миллионов. Хотя само здание стоило 700 000. 700 000 тыщ стоило его растаможить (с доставкой). Оно приехало сюда, как на данный момент помню, в 30 контейнерах. 150 000 либо 160 000 стоило его привезти, и позже, когда мы пробовали (а это было совместное предприятие) перевести его в уставный фонд, что соответствовало законодательству тех пор, мне произнесли: здание - да, но это ж не здание. Я говорю: а что это? Это части от него. Потому в уставной фонд мы его внести не можем. Я говорю: так мне его было надо привезти в собранном виде? Они молвят: да, в собранном виде, пожалуйста. И нас принудили уплатить таможенную пошлину, по тем временам довольно огромную. Позже, была таковая практика корректировки стоимости: никто не верил, что за такую стоимость можно было приобрести такое здание. А расход сплава там был, я как на данный момент помню, меньше 40 килограмм на квадратный метр.
- Вы привезли южноамериканское железное здание, для вас все понравилось. Оно не плохое, высококачественное, я уверен, что там все «сходилось»…
- Естественно.
- Вы заполучили прекрасное здание, «задешево» по сути, а позже вы начали строить сами. Где тут шаг развития? Где тут переход?
- А я для вас скажу. В 2000-м году порядок цифр был уже совсем иной. Были остальные цены, с одной стороны. С иной стороны, мы уже верно соображали, что нам необходимо. Сейчас мы знали, что нам нужна антресоль, сейчас мы знали, что нам нужна двускатная крыша, а не односкатная как там и т.д.. И это здание мы уже строили (на данный момент я для вас даже напомню все числа)… Стоимость сплава плюс 5 000 рублей за установка. Сплав - 2000 год - 200 баксов. Сплав без ничего. И 5 000 рублей при курсе (курс какой был в 2000 году?) 30 либо 31 рубль. Другими словами 200 баксов стоил сплав и 200 баксов стоил установка. 400 баксов. Здание у нас было порядка 50 000 квадратных метров. 2 миллиона выходит, ежели не ошибаюсь. На данный момент я возьму калькулятор. 50 000 умножаем на 100 кг, получаем 5 000 000 кг, делим на 1 000, получаем 5 000 тонн; 5 000 тонн умножаем на 400. 2 миллиона. Другими словами железная часть этого строения была всего-навсего 2 миллиона. А америкосы, по-моему, давали приблизительно такую же цифру. Плюс таможня, доставка, контейнеры… В общем, было бессмысленно. Потому мы переключились на собственных металлопроизводителей.
К тому времени уже это было. В 97-м все стояло. Даже нигде нельзя было ничего заказать. Ничего не работало. В 2000-м более-менее работало, но еще было дешево. На данный момент уже чрезвычайно недешево. Я думаю, что на данный момент мы намного дороже, чем все на свете. Мы дороже чем америкосы, мы дороже чем европейцы. Так как в Америке балки и фермы варят боты. У нас - люди, а люди стоят дороже, чем боты. И в общем-то там меж ценой фермы, балки и ценой незапятнанного сплава не таковая крупная разница, а у нас эта разница больше чем вдвое. Но сейчас везти фермы с Америки, я думаю, что это… сами осознаете.
- Понимаю. Но тем более. А ежели опору с Европы привезти? Ведь это реально быть может дешевле? Ежели мы говорим про средства, естественно.
- Ежели мы говорим про средства, быть может, дешевле.
- Другими словами вы это понимаете? И вы говорите об том, что вы сознательно выбираете ферму?
- Да.
- Лишь ради того, чтоб было комфортно клиенту?
- В балочном здании некуда цепляться, нужно делать крючки, обрешетку, пожарную сигнализацию…
- С ограждающими как? Два павильона «Крокус Экспо» изготовлены с сэндвич-панелей. Это одни с самых узнаваемых в Москве спостроек в применении сэндвич-панелей. Компании, участвовавшие в строительстве «Крокус Экспо», даже располагают их на собственных буклетах как некоторый эталон. Вы используете сэндвич-панели лишь из-за скорости?
- А что взамен?
- Листовая сборка. Та же самая южноамериканская. Ведь то здание, которое было с балки, оно же было с листовой сборкой?
- У листовой сборки неувязка в том, что задняя сторона нуждается в декорации. Это время. А сэндвич-панели - это двухсторонний продукт. И по теплопроводимости - коэффициент теплопотерь нас устраивает, держит отлично. 150-я толщина имеется в виду. По нормативам можно было и 120-ю ставить.
- Во 2-м павильоне «Крокус Экспо» вы в первый раз столкнулись с необходимостью большой перегрузки на пол второго этажа. Как вы с сиим совладали?
- Во-1-х, там шаг колонн солидный: 27х30. Во-2-х, при таком шаге колонн - мы проводили особые тесты Госстроя - у нас 2-ой этаж держит 1,5 тонны на квадратный метр. Другими словами это на самом деле дела мостовая конструкция. Не считая томных грузовиков там можно экспонировать все, что угодно. Любые легковые авто, любые минивэны и т.д. и т.д.. Там обмыслено все: исходя из убеждений лифтов, эскалаторов, задней загрузки, грузовые лифты, которые поднимают достаточное количество грузов. Ежели на данный момент пройти по выставке - там на втором этаже выходит довольно суровая загрузка, это чрезвычайно принципиально.
- Почему у нас так не много строят с сплава? Просто нет спроса на такие строения? С иной стороны, такие строения скорее окупаются.
- Это склад ума. Хоть какой человек, начинающий строить в Рф, сразу задумывается об кирпиче и бетоне.
- Американец задумывается (я специально инспектировал) об металлокаркасе.
У меня очень много примеров, когда заказчики железных спостроек становились производителями железных спостроек. У вас нет таковой мысли?
- Это маленький бизнес. Что на этом можно заработать?
- Но у нас в Рф открылся, к примеру, самый большой завод металлоконструкций в Европе, который производит больше чем два завода ASTRONа. Понятно, что это крохи по сопоставлению с южноамериканскими изготовителями - там миллионы тонн; у нас большими числятся совершенно остальные объемы. Вложения в создание (относительно всего остального) не чрезвычайно огромные. Почти все молвят, что в Рф скоро покажется верный американоориентированный бизнес железных спостроек, и он будет ваш, что этот бизнес начнете вы.
- Не начну. Точно не начну.
- Строители монолитных спостроек («давайте замонолитим!») на переговорах с заказчиками нередко употребляют маленькой, но отлично работающий аргумент против железных спостроек: в их «не ловятся» мобильные телефоны. В торговом центре с металлоконструкций заботливый супруг не спросит супругу по мобильному: что приобрести на ужин? На выставке METALBUILD-2004, которая проходила в первом павильоне «Крокус Экспо», экспоненты и гости для разговора по мобильным телефонам выходили на улицу.
- В «Крокус Сити Молл» у нас стоят антенны и мобильные телефоны ловят. На выставке, ежели мы их не поставили, то не поставили или по некий причине, или просто запамятовали поставить. На данный момент мы выясним (звонит по телефону: «С Николаем Космонавтовым соедините меня. Николай, привет. Скажи, у нас в «Крокус Экспо» мобильные телефоны работают? Когда они начали работать? С прошедшего года? Все - Мегафон, МТС, Билайн? Отлично, спасибо»). Просто вы попали в тот период, когда не работало; с прошедшего года все работает. У нас там стоят ретрансляционные антенны. Мы поставили на крышу антенну и завели мелкие ретрансляторы в каждый зал.
- Чем наш журнальчик быть может для вас полезен, увлекателен как заказчику железных спостроек?
- Во-1-х. нужно давать больше инфы об производственных мощностях и возможностях компаний, выпускающих металлоконструкции. Сейчас, в отсутствии Госплана, Госснаба, Министерства темной и цветной металлургии можно орать «ау». Мне необходимо за чрезвычайно маленький срок заказать 20-30 тыщ тонн сплава. Я даже не знаю, куда тыкаться, где взять информацию, на какие компании звонить. Мы ищем все это «методом тыка». Когда мы строили 1-ый и 2-ой павильоны «Крокус Экспо», мы разбрасывали заказы по 500 тонн по различным заводам железных конструкций. При этом все это было надо координировать, выкупать сплав, раздавать, начиная от Белгорода, заканчивая Подмосковьем - по 300, по 200, по 500 тонн. Ферму - сюда, колонны - туда… На данный момент возникли Челябинский, еще какие-то фабрики, которые имеют остальные мощности, но все равно это все проблематично.
Во-2-х, не хватает монтажной техники. Гусеничные краны с вылетом стрелы выше 30-40 метров мы собрали со всей страны - с Сибири возили, с Далекого Востока. Это старенькые краны, которые чинят и поддерживают. Не понятно, почему их выпуск прекращен. Видно, компании, которые с выпускали, просто отдали приказ долго жить. Жаль, естественно. Так как это техника, которая для монтажа чрезвычайно нужна.
В-3-х, монтажных организаций, которые могут обрабатывать огромные объемы, не настолько не мало. Другими словами приходится ставить параллельно 3-4-5 организаций, чтоб они в установленные сроки все успели сделать.
- Как вы выбираете монтажные организации?
- Никак. Ставим, недельку смотрим, через недельку лицезреем, что они за недельку могут смонтировать, условно говоря, 100 тонн, означает осознаем, чтоб смонтировать все здание, нужно таковых организаций 12. Вот и все. Лучше-хуже - это технический контроль, авторский надзор. Делаем экспертизу Госстроя. Суровые балки с несущими конструкциями нужно перепроверять - там же болтовые соединения. Ежели одна опора лопнет - это будет уже не Черкизовский рынок. Это будет ЧП евро масштаба.
- Вы собираетесь строить на местности Крокус Сити двенадцать небоскребов. Это металлоконструкции? Либо это что?
- Вы понимаете, вот с сиим я еще не определился. В обычных странах эти строения строятся известным методом. Сердцевина строится с железобетона, периметр поднимается с колонн, а далее просто металлокаркас. Другими словами это бетонно-металлическое остекленное здание. Но в Рф, во-1-х, пожарники не чрезвычайно обожают противопожарные лестницы снутри строения. Настаивают, чтоб это были бетонные лестницы с одним окном на улицу. Во-2-х, та защита, которую «просят» на металлоконструкции у нас в стране, приведет к значительному удорожанию металлоконструкций - они могут стать дороже бетона. При всем этом «просят» непонятную огнестойкость, которую обеспечить нереально. И потому сумма причин склоняет меня к тому, что вероятнее всего сердечник и опорные колонны мы поднимем, и даже ежели это будут железные трубы, они будут залиты бетоном. Какие-то несущие, которые останутся в теле стенок, наверняка будут бетонные. Получится таковой железобетонный основа. А далее все полы наверняка будет верно делать с ферм. В итоге получится удороженная металлобетонная башня, которую никто в мире до нас не делал. Все гнать с бетона - это долго, нужно ожидать, когда высохнет каждый этаж. Потому можно гнать сердечник и периметр с металлобетонных труб. Другими словами делать, условно говоря, трубу 1,20 либо 1,40 м, в которую вставляется арматура и заливается бетоном. Труба является сразу и несущей, и опалубкой, а время от времени и ограждающей конструкцией.
|
